为什么a股没有投资价值「相对于美股A股没有投资价值我反对」

这段时间A股暴跌,知乎上一篇指责A股没有投资价值的文章,“A股vs美股投资价值比较、竞争力分析”火了,很多人在转发。

该文作者丁敏认为,A股企业赚的少 花的多 并且一直在吸血,是一个融资市,因此整体看,A股在过去29年并未创造价值,所以导致股票市场不佳;局部看,有约5%左右公司创造了巨大价值,但早期要挑选出来并不容易,或现在价格过高。并告诫在A股不能投资指数基金。

对这篇文章的观点,我不敢苟同。

首先,A股净利润率和ROE较低,不代表利润总额低,这是基本数学常识。况且,根据原文作者的统计数据,全体A股的ROE是10.8%,这不算太低。原文中是剔除金融(银行 保险 券商)企业后得出的利润率和ROE才显得低。我不能理解为什么退市股都统计进来了,却要剔除金融企业,每个人都知道金融行业在A股权重最大,利润最多。剔除金融行业还不够,还要再考虑普遍的财务作假或粉饰,实际需打8折,为什么不是打九折,五折?我并不是说A股没有财报作假的,但是没有可靠证据和数据的东西,不用为好。如果可以脱离事实和数据,何必费力用WIND统计几千家公司,你直接说A股财报都是假的,就足够论证没有投资价值了。

其次,利润率和ROE的高低是由企业的行业特点和商业模式决定的,这两个指标低,最多仅能说明的是A股企业赚钱效率低,不代表企业竞争力低,更不表示企业没有投资价值,这是基本财务常识。任何财务指标都需要基于具体的商业模式来看,才有意义。技术领先是一种竞争优势,比如苹果的ROE高达45%;而低成本也是一种竞争优势,比如沃尔玛,ROE仅11%。或许中国企业在科技上竞争力不强,但绝不表示中国企业没有竞争力。从整体上看,中国制造多以低附加值加工制造为主,利润率自然会低一些,但低成本就是中国最大的竞争力。虽然说A股企业税负较重,但是原文中通过统计上市公司财务数据,得到公司所需缴纳的各种税费支出,占税前利润的59%之多,以此作为证据,就太外行了。营业税增值税等等,都是以营业额为基础计算,你把分母替换为税前利润是啥意思?要知道很多企业的税前利润也就仅有营业收入的20%左右。

第三,A股剔除金融后(这里剔除金融倒是对的)实体企业的经营流入小于投资支出,即花钱比赚多,但以此来说A股没有投资价值,并不成立。原因作者文中也说得很明白,“但辩证的看,从中国发展阶段来看,是发展中国家,在高速发展阶段,需要大量投入资本,所以现金流会比较差。”而且,A股融资多于分红,也不表明A股没有投资价值。你投资于一家企业的资金,虽然没有完全通过分红收回来,但是已经转换为企业的固定资产、知识产权或经营资产,在你卖出股票时,这些投入都会在股价上体现出来。股市本来就是融资的场所,企业的投资经营活动才是真正的投资,股票交易市场不过是连接投资者与企业家的桥梁。过去A股一直流行一种错误的认识,认为A股不能赚钱,是因为融资多,分红少。这是潜意识的用”物以稀为贵“来看待股市,希望别人用投资新上市企业的钱来抬高自己手里股票的价格,这根本就算不是投资的正确思维。认为股市IPO或再融资过多会吸走资金导致股价下跌,是把股市与经济社会割裂开来的静态思维。如果有赚钱效应,经济市场上的钱会蜂拥而来,P2P迅速兴起,就是这个道理。

A股真的没有价值吗?

看市场的投资价值,最直接的莫过于看代表性市场指数的收益率。实际上,最近十几年来,上证50全收益指数的年化回报是11.3%,沪深300全收益指数为12.1%,拉长时间看,收益率会更高,不比美股差。这些市场代表性指数本身具有优胜劣汰的机制,对比美股指数,也得用这种指数来比较,而不是把全部垃圾装进去,得出没有投资价值的结论。我认为,在A股,指数基金和美股一样有投资价值。

迄今为止,所有论证美股比A股强的文章都有两个特点:一是近视,挑这两年A股不行的时候来说,二是挑选历史有利的时段来计算收益率。

不管怎样,原文还是承认A股”有约5%左右公司创造了巨大价值“,唯一的问题是”早期要挑选出来并不容易“。首先来说,投资成功并不依赖于在”早期“挑选出好公司。巴菲特投资可口可乐时,公司已经营了近百年。段永平投资网易时,网易已经在互联网泡沫破碎后被投资者抛弃。如果你在茅台股价800元的时候,才知道股价80时是好公司,那你永远也找不到好公司可以投资。其次,选出A股的好公司有那么难吗?很显然,如果用猴子来扔飞镖的方式选股,选到的概率仅有5%。但投资者是人,只要运用基本的生活常识,再加上今天的网络资源,普通投资者就可以很大概率选中A股那优秀的5%。当然,前提是你需要具备正确的投资观念,那就是要让企业来为你赚钱,而不是通过股票买卖赚钱。如果具有一定的财务分析能力,选出好公司更容易,因为A股好坏公司的差别太明显了。这么多年来,QFII基金在A股获利颇丰,奥本海默基金仅在贵州茅台上就赚了几十亿。老外连中国的酒文化都不明白,为什么还能从白酒上赚大钱,而本土的公募基金们,投资茅台的固然多,却少见获利如此丰厚的?正确的投资理念是关键因素。

几年前,我的企业分析能力基本为零,但是我仍然选中了贵州茅台、恒瑞医药和招商银行来投资。我选择的理由很简单和符合常识:一是这些是公认的好公司,所有券商的研报都公认这是好公司,所有雪球上的讨论都没有人否认这是好公司,唯一的问题是价格是否高估。二是股灾期间这些公司的股价跌得最少,如果说券商研报和网上讨论都是嘴炮的话,市场上的交易用的可是真金白银。选出好公司之后,最大的风险就是买贵了,如果没有估值公司合理价值的能力,只需要一些简单的投资策略来化解即可。定投策略可以解决买贵了的问题,而分散投资,则保你就算选错了一两个公司,也不至于损失太大。

不可否认,A股垃圾公司多,但是你投资是来选闪闪发光的金子,不是来数垃圾多少的。

总有人说A股投资者七八成亏,因此没有投资价值。在我看来,A股投资者亏损者多,是因为他们缺乏起码的投资基础知识和方法,或者具有错误的投资方法。这些投资者如果用相同的方法,放在世界上哪个市场结局也必然是亏钱,而且亏得会更快更多,因为国外市场亏钱的工具更多。市场差异不是A股投资者亏钱的原因,投资能力不足或方法错误才是亏损的主要原因,这也反过来影响市场环境。不是A股环境差导致投资者亏钱,而是投资者不行导致市场环境不好。拿退市来说,市场自由交易本来就具备优胜劣汰的自然退市机制,根本不需要什么退市制度。企业不行,投资者必抛弃之,没有人交易的股票,就算是不退市,也是僵尸,没有人拿枪逼着你买,这样的企业退不退市,如何能够影响你的投资收益呢?而A股散户喜欢听消息、听荐股,喜欢跟风炒作壳资源,导致垃圾股也有大量资金交易,投资者自己把天然存在的退市机制都抛弃了,还嚷嚷什么让证监会出退市规定呢?有什么理由将投资失败归咎于没有退市机制呢?

再比如说分红,A股投资者一边怒骂上市公司不分红,但是买股票的时候却又不见他去挑分红多的买。如果投资者都偏好高分红的公司,那么有再融资需求的公司必定会提高分红以吸引投资者。那些不分红的公司,市场估值必然会被压低,这也会迫使公司倾向于多分红。美股的高分红就是这么自然形成的,美国证监会没有任何一条规定是用来管公司分不分红的,这本来就是公司内部事务。菲利普莫里斯公司,仅仅是被预期将会下调分红,股价从100出头最低跌到70多。而A股,格力没有明确投资计划及打破分红惯例,很多投资者还在为其辩解不休,还在问为什么格力估值这么低。投资者简单的买卖观念和行为就可以迫使公司提高分红,根本不需要证监会来操心。

如果从今天开始,你将投资亏损归因于自己的投资方法不当,而不是怪罪市场,我相信你很快就会扭亏为盈。

我相信,A股是非常具有投资价值的市场,对大多数散户来说,其投资价值远胜于美股。

ck2008

一.算的是A股29年汇总数据然后平均,3631只股票里面有几只股票能有29年数据,根本没考虑这些还美名只算大数,这样算出来的29年平均数据能用?二.就这样得出来的A股数据,还要剔除其中占大头的金融(银行 保险 券商)三.然后觉得还不够,考虑到造假还要打8折(此为主观数据1)四.最后再扣掉通胀10.3%(此为主观数据2)这样最后得出的数据是,引用知乎原文:“而中国A股调整通胀后真实实体企业ROE为-2%(ROE8.3% – 通胀10.3%),或更乐观未打折后的ROE 0.5%(ROE10.8%-通胀10.3%)。不管如何,两个ROE均不理想。“最后得出的结论是,引用知乎原文:1.“整体看,A股在过去29年并未创造价值,所以导致股票市场不佳”2.”也就解释长期投资A股大多数股票,或A股指数基金大概率会亏钱的原因。因为大概率会碰到鬼。”那让我们来验证知乎的神结论吧。中国发展了29年,经济是负增长了29年,每年约-2%,大家现在的生活水平比起1990年是大幅度的退步。这个个人自行判断,我无法代表大家。长期投资中国的股票跟指数不靠谱,29年来每年约-2%的下跌。这个很容易验证,从90年开始,上证综指,上证50,沪深300,哪个指数跟90年基点比起来不是长期上涨的?(90年没有数据的直接对比最初基点数据)

shshchen

我赞同楼主部分观点。同时补充几点:一、基于财务粉饰的理由对中国上市公司的ROE和净利润率打八折,这是完全错误的。懂点财务的人都知道,财务粉饰只能粉饰一时,不可能永远粉饰下去。你今年虚增了利润,未来就要亏回来打回原形,不可能永远虚增。原文是做30年的长期分析的,30年持续粉饰有可能吗?二、原文中,中国10%的通胀率不知道是哪里来的数字。美国年均2.7%的通胀率是按CPI来算的,中国如果也按CPI来算,我算了一下大约是4.2%。单纯用房价来算通货膨胀率,当然是有失偏颇的。三、为了有可比性而都剔除金融股是可以理解的,但是也只能说明非金融行业的对比,而不能说是“整个市场”的对比。整个市场是包含金融股的。而且中国市场金融股是权重最大的,差不多占了40%多的权重,长期表现(到目前为止)也是最好的,2018年年初时差不多都创了历史新高。同样的道理,如果把两个市场的科技股都剔除掉,再比比看,那A股就不差了。原文有几点是非常值得赞扬的,启发很大:一、剔除金融股以后,美国公司的ROE比中国公司高,再扣除通货膨胀因素后,差距更大。美国是10.1%(12.8-2.7)。中国是6.6%(10.8-4.2)。这个差距是巨大的。我们知道,3.5%的差距,30年累积下来,会是巨大的数字。美国的实体企业的盈利能力的确更强。二、现金流的对比很有说服力。美国实体企业总体是以现金回报投资者的,而中国实体企业总体是向投资者融资的。有说法认为美国是发达经济体,而中国是发展中经济体,中国有更多的地方需要投资。从股民角度讲是看回报率的,你的ROE更低(说明投资回报低)却还要不停地投,显然不是明智之举。另外还要考虑几个因素:一、中国有全世界独一无二的IPO制度。如果你只买IPO,买到后永远不卖拿到现在,收益率是很高的。相反,如果你在IPO上市后买入(打开涨停买入,以前不设涨停时上市第一天买入),结果就很差。我们的指数都是上市后N天计入,相当于是IPO上市后买入,是这个制度的冤大头。二、中国个人炒股盈利是不要交税的。在美国要交税。

飞花逐月

细节中藏着魔鬼。原文作者并未详细给出如何算出的累计平均roe。要知道A股从最初的老八股到如今的3000多只股票,净资产扩充了N倍,这估计都被算在了分母里,而利润呢,很可能是把上市才几年的企业的利润平摊到几十年里去了,roe的分母虚高,分子被错误压低,算出的roe肯定偏小。反观美股,由于退市机制完善,每年股票样本总数量变化不大,同样的算法,roe更接近真实水平。

本文源自集思录

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为什么a股没有投资价值「相对于美股A股没有投资价值我反对」

美股跟A股比,优势在哪,缺点在哪

美股市场比较成熟、稳定,相对A股有很多优势:

1、 美股是一种价值投资在美股市场可以投资全球最优秀的公司,例如苹果、谷歌、可口可乐。 也包括中国顶尖的互联网公司阿里巴巴、百度、京东等。
2、美股交易手段丰富
美股有丰富的投资手段,无论牛市熊市都能挣钱。美股可以买涨也可以卖空。特别是利用股票和对应的期权可以组合出各种各样的投资策略, 对冲风险。美股跟A股的分析比较优势或者缺点美股研究社对于美股是专业的研究分析咨询媒体,比较A股依靠不同的投资组合,在股票上涨或下跌时都可以获利,还可以锁定收益或限定损失范围。
3、美股可以T+0交易美股可以做 T+0 交易,即当天买入的股票可以当天卖出,而且没有涨跌停限制,流动性非常好。试想你是个风险厌恶者, 你刚买入的股票当天涨幅20%,A 股是不能当天卖出的,但美股可以立马出手。
4、美股无需缴税
美股交易不需要缴纳高达千分之一的印花税、过户费等名目繁多的税费,交易费用低。另外对于非美国公民, 买卖股票产生的收益是不需要缴纳资本利得税。
相对于动荡的A股而言,美股市场更加稳定,处于一种慢牛的状态,对于投资而言,是一个非常不错的选择,而在选择美股券商方面则一定要慎重,要从开户时间、中文服务、交易软件等等多方面考虑,

我是选择的老虎证券,主要考虑以下几个原因:1、老虎证券的佣金非常低,每股0.01美元,最低每单2.99美元,相比其他证券公司动辄就七八美元的交易费,考虑到平常自己的交易量不会特别大,还是老虎证券更合适我;2、开户很快,基本三五分钟就可以搞定,足不出户全部网上操作,完全不用邮寄材料及线下见证等这些麻烦的事情;3、老虎证券是中国企业,全中文客服,APP的设计上也充分考虑国人的使用习惯,英语不是很好的交易者也可以玩转美股;4、老虎证券可以交易几十个国家的股票、期权、债券、外汇、期货等。大家可以根据自己的需要多考察几家券商,选择最适合自己的。

为什么a股没有投资价值「相对于美股A股没有投资价值我反对」

为什么很多投资者宁愿投资美股也不愿意相信A股?

股市投资都是有风险,但是如果拿美国股市与中国股市风险性做对比我觉得A股风险更高,主要可以从以下几分析:

(1)美国股市牛长熊短,牛长意味着股民赚钱概率大,而美国即使来熊市后也很快会修复,也就是说只要美国股民可以耐心持有一年左右基本都是可以解套的。中国股市是牛短熊长,往往股市行情都是在熊市中度过,牛市基本一年左右而熊市就是几年时间!就拿近十年相对,美国2008年金融危机后走出了九年牛市;A股从2008年金融危机后只有2015年半年牛市时间,大部分都是处于熊市或者震荡市时间度过。从而证明A股风险性更高!

(2)美国讲究的是价值投资,也就是大部分股民只要看好某股票逢低买入后安心持有几年,可以翻几倍收益,不用每天看盘交易买卖,炒股轻松又能赚大钱。A股是投机市场,股价大部分都是靠资金推高怎么涨上去随后又怎么跌回来,大起大落,如果逢高不卖,或者逢高成接盘侠,没十年八年是没有办法解套的,有些持有十多年都是解套不了。A股是投机市场跟价值投资市场风险性肯定更高。

(3)美股股市投资的上市公司有保障,基本都是优质上市公司,那些垃圾企业会进行洗牌退出,根本没机会给垃圾公司赖存活着市场。A股这点应该要学习美股,完善好退市制度,完善好对上市公司财务监管,才能改善避免投资者们踩雷,避免上市公司造假,垃圾股票赖存活在市场,这样对于A股股民投资有损害利益,避免踩雷或者闪崩股出现!A股这点投资风险也很高。

(4)美国可以做空赚钱,熊市可以做空赚钱,牛市可以做多赚钱,对于股民可以双向选择;美股是T+0当天买卖,当投资者下错单或者判断错误可以及时做出卖出;而A股只能做多赚钱,熊市的时候只要炒股的人都亏损的一塌糊涂,眼睁睁的股着股票杀跌亏钱,如果能做空赚钱,相信很多股民熊市可以反手做空赚钱;还有A股T+1不管怎么样必须扛着强制性的要第二天才能卖出,这点对于投资者有些限制。所以同比这些制度A股不用说都是投资风险更高。

(5)美国股市监管制度非常严格,比如股市各项财务,内幕,操纵等等一序列监管单位,让很多上市公司根本没有机会去抓到监管空隙!A股正是因为这些存在空隙让上市公司有空隙可以抓,财务造假,内幕消息提前透出,操纵股价是时常发生,弄的最受伤的都是中小投资者!

股市是高风险高收益,没有零风险的投资;所以任何一个国家的股市都是各自有自己存在的风险系数,但是拿美国股市与中国股市相对比肯定是A股,毕竟美国成熟市场股市考虑周全,跟发展中A股制度不完善的相对是没有可比性,不用说都是A股输!

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