“特别是美国的‘剪羊毛’手法，先用洪水般的热钱卷入第三世界国家，把房产炒热、把股票炒热，然后制造危机。人家价格跌下来，就以最便宜的价格购入资产。而中国的“一带一路”投资是建设性投资，全是优良资产，运用这些资产建成了公路、铁路、桥梁。这么多年来，西方国家给非洲大笔的钱，却并没有建成什么东西。”
在4月15日的东方卫视政论节目《这就是中国》第十五期节目中，张维为教授讲述中国的“一带一路”战略，解释这一战略对于中国和世界的意义。
观察者网整理节目互动问答部分，以飨读者。
观众1：张老师您好，观众朋友们大家好，我叫陈梦清（音），来自泰国。许多国家认为，“一带一路”项目背后的目的不明确，让它们不免会感觉到威胁感。
张维为：实际上很多国家的媒体受西方媒体影响。西方媒体将“一带一路”，看成中国在推行扩张主义，搞地缘政治。我们当然无法控制西方媒体，但是我们可以扎扎实实地看看这些项目产生的结果，确实带来了很大的收益。这就说明，无论西方说什么，最终要看事实上东南亚和中国“一带一路”合作所取得的具体成果。
马泽晨（节目嘉宾，春秋研究院研究员）：补充一个小观察，这次国家领导人访欧，跟意大利签署了谅解备忘录。这个时候，意大利领导人孔特有一个表态，他说西方媒体宣扬“一带一路”具有压迫性，包括具体的要求和义务；实际上，“一带一路”谅解备忘录，只是说明意大利加入了这么一个合作框架，并且在这一框架下进行具体的谈判。这是孔特关于“一带一路”的看法，指出“一带一路”并非是胁迫、威胁，不是这个意思。
叶青林（节目嘉宾，复旦大学中国研究员特邀研究员）：我还想补充一两个数据。大家可以去看一下“一带一路”沿线国家，尤其是东南亚、印度、非洲国家，他们使用的智能手机80％以上都是中国制造。很多过去我们耳熟能详的小家电，现在在 “一带一路”沿线国家，是非常非常受欢迎的电器。
张维为：国际组织皮尤中心，每年在世界各地做“你对中国人的印象”调查。以非洲为例，非洲多数老百姓很欢迎中国投资。你也可以研究中国和非州的贸易，中国和东南亚的贸易数据，去年和前年相比，中国和东南亚国家的贸易增加了11％，这是非常高的速度。
叶青林：这两位同学来自泰国，“一带一路”沿线国家，我想请教你们，你们来中国多久了？
观众1：两年。
叶：你们来中国之前，和来中国之后这两年，对中国的印象有没有变化？
观众1：有变化。其实我来中国之前，我的父母非常担心我。因为在泰国的媒体上，会看到中国有很多假产品，比如说把塑料袋作为鸡蛋，或者是猪肉。
叶：鸡蛋是塑料袋做成的？
观众1：对。然后猪肉，或者牛奶都是有毒的。所以我上飞机的那一天，我的行李箱里不是衣服，而是泰国的方便面和泰国的酱。但是来到中国生活了两年，那些方便面还是原封不动，连保质期都过了。这是因为我来到这里，没看到有假的东西，而且中国美食非常好吃。
观众2：大家好，我来自“一带一路”沿线国家，是塔吉克斯坦混血儿。我的问题是，现在塔吉克斯坦和中国关系很好，但是我担心中国更强大以后会怎么样？
张维为：设身处地想一想，我可以理解这种感觉。假如一个邻国，比我大五十倍一百倍，每年经济增长10％，连续增长了35年，这5年继续以大于6%的速度继续增长，这的确会让人有点担心，这是可以理解的。
但另一方面，我觉得一切在于比较。在所有大国中，应该说中国最强调大小国家一律平等的理念。这次习主席去摩纳哥访问，哪怕是两万多人的小国家，也是非常尊重。我们和周边所有的小国，包括尼泊尔、不丹都有非常好的关系，所以我觉得没必要担心。
主持人：关于刚才您的这个提问，我也想起中国的古语，“己欲立而立人，己欲达而达人”，后面还有一句话叫“己所不欲勿施于人”，这是中国的古训。所以你放心，相信中国，相信未来。
观众3：大家都知道，目前中国经济面临着下行压力，经济环境也不太稳定。在此情况下，“一带一路”政策又需要耗费大量的人力物力，这对于中国经济有什么积极意义呢？
张维为：在我看来，“一带一路”就是我们抵御经济下行的最好的途径之一。你可以看今年政府工作报告，外部的经济变数可能会比较多，中美贸易摩擦，万一出现最坏的局面，美国对我们的出口产品全部要增税，实际上我们内部是有这个计算的。从目前公开的数据来看，如果特朗普总统对我们所有出口美国商品全部加税，实际上也就影响我们GDP的0.5％。
中国经济早就启动了深度调整的进程。中美贸易目前是六千多亿美元，而中国与东南亚之间的贸易额现在已经达到五千多亿，而且一年之内增长了11％；非洲的增长更快，目前中非贸易额为两千多亿美元，而增幅仍然保持20%。实际上，中国在这次中美贸易摩擦中是比较淡定的，一个重要原因就在于我们早就有了一些安排。
此外，整个“一带一路”倡议，是我们开放政策的一部分。先是沿海开放，然后是沿江开放、沿边开放，现在是“一带一路”。短短五年时间里，全国GDP增长率最高的省份是新疆的11％；然后是中部六省，包括河南，河南是将近8％，湖北、湖南、陕西增长都很快。这就是“一带一路”的拉动作用，比如河南是一个大的交通枢纽，中欧班列从零到一万多列，已经产生这样的效应。
观众4：张老师好，我想请问，在“一带一路”基础设施建设中，中国是怎样将自身的发展经验同其他经济体的战略目标相对接，又是怎样促进其他国家经济发展的？
张维为：我觉得您提到这点挺好的，就是中国的“一带一路”非常注重和其他国家的规划相对接，而不是由中国制定规划他国来完成。
以哈萨克斯坦为例，哈萨克斯坦本身有一个“光明之路”项目，哈萨克斯坦经济过度依赖能源、石油和天然气，因此它现在想发展多元化的经济。那么中国就与它这个规划对接，将它盛产的小麦卖到东南亚，一是从连云港走海路，也可以从重庆南下广西，最终运抵东南亚。这就是一种很好的战略规划对接，互利双赢。
中国的一些经验，实际上很多国家已经在借鉴。最典型的经验就是园区建设，中国具备一整套的经验，比方说港口加仓储加企业加城镇建设，一整套。那么在“一带一路”沿线，可以看到很多中国企业，提供一揽子服务或者一揽子方案，我觉得前景非常好。
另外就是我规划能力。中国不仅基建能力强，规划能力也是世界第一。有些智库就专门做这个，为国外的，比方一个镇、一个城市，或者一个政府部门提供规划，结合当地情况做调研，拿出可以执行的规划。这方面我们的经验非常多，有很多经验可以和其他国家分享。
叶青林（节目嘉宾）：我想补充一个小故事。大家应该对前不久发生的，埃航空难还有些印象。里头有位年轻人叫金也淘，中航国际的职工，中航国际在非洲做职业教育。非洲的劳动参与率比较低，很多人职业技能不够，甚至连车都不会开。中国企业在当地推广职业教育，让他们能够具备一些工作技能。
中国在帮助“一带一路”沿线国家，金也淘就是其中的一个案例。我们可以不夸张地说，在这次空难中牺牲的金也淘，是在为“一带一路”人民做出牺牲。还有很多很多像金也淘这样的年轻人，在“一带一路”上贡献自己的青春，贡献自己的汗水。
观众5：“一带一路”战略中，我国确实做了很多基础设施建设，还有大量的对外投资。所以想请教您，您认为我们应该如何向“一带一路”沿线国家，还有西方国家，宣传我们和平崛起的思想？
张维为：我觉得我们需要把“一带一路”的故事讲好。国内很多人并不了解，中国的智能手机相关企业，对外拓展十分神速，市场份额扩展之快是罕见的，他们的做法就是采用中国模式。
美国模式类似于苹果手机，由别人来适应；而中国企业每到一个国家，它会学习当地的风俗习惯，来设计适应当地的产品。比方印度，印度文盲比较多，语言特别复杂，就可以开发表情包，一旦成功，就可以增加销售量。非洲人喜欢跳舞，那么手机放的音乐，音量要大，它的销量就增加。这就是中国企业的入乡随俗，因地制宜，而不是用一个统一的模式。实际上，这背后就是两种不同的文化，不同的理念。
我们需要将这些中国人的理念向全世界讲，结合“一带一路”的成功案例，我们可以把中国故事讲好。但是有一点我们要非常清醒，就是西方主流媒体还是具有很强的影响力。好在， “一带一路”沿线国家，特别是非洲国家，有数据、有民调，还有很多精彩的政府官员的批驳，对西方媒体的论调进行批判。
我记得CNN采访肯尼亚总统肯雅塔，CNN说肯尼亚会因为中国的“一带一路”陷入债务危机。肯雅塔总统的回答非常好，只有一句话，可以说是“一剑封喉”。他说非洲国家所欠债务的四分之三，都是西方国家的债务，巴黎俱乐部的职责就是重新安排这些债务，而且这些债务根本不创造生产。
特别是美国的“剪羊毛”手法，先用洪水般的热钱卷入第三世界国家，把房产炒热、把股票炒热，然后制造危机。人家价格跌下来，就以最便宜的价格购入资产。而中国的“一带一路”投资是建设性投资，全是优良资产，运用这些资产建成了公路、铁路、桥梁。这么多年来，西方国家给非洲大笔的钱，却并没有建成什么东西。
我们有大量的信息可以利用起来，把中国故事讲好，把“一带一路”故事讲好。
观众6：张教授您好，近日意大利和中国签署了关于加入“一带一路”建设的谅解备忘录，成为了第一个加入“一带一路”的七国集团国家。那么您认为这对未来欧洲自身的发展有什么影响？
张维为：我不知道你有没有去过意大利，过去二十年我去过很多次。意大利南部基本上就是发展中国家，北部相对富裕一点。最近大城市热那亚发生了一起塌桥事故，我还曾经开车经过那座桥，现在还挺后怕。从这个案例就能知道，意大利的基础设施严重落伍。用中国模式的话语来讲，这个经济增长点，意大利人找不到。
“一带一路”是意大利为数不多的机遇，如果再不抓住，真的就要出大问题。就和英国一样，产业完全空心化，最终只剩下金融一个板块。所以我们一成立亚洲基础设施投资银行，英国不顾美国反对，一定要加入进来，确实就是出于生存需要。
去年我们在欧洲与多个智库有过交流，我说现在中国和非洲的合作，范围非常之广，我认为欧洲应该加入进来。通过“一带一路”，共同帮助非洲，如果不解决非洲的发展问题，不能够在非洲创造就业，那难民问题永远无法解决。
欧盟现在有五亿多人口，非洲人口则是十二亿多，很快就要到十五亿。人口规模现在大致是2.5个欧洲，以后是3个欧洲，4个欧洲，而且离欧洲这么近。如果欧洲人有战略眼光，他应该充分注意到，最需要解决的问题就是帮助非洲发展起来，这符合欧洲自身利益。
经济中的“剪羊毛”是什么意思？
剪羊毛是银行家圈子里的一个专用术语，意思是利用经济繁荣和衰退的过程所创造出的机会,以正常价格的几分之一拥有他人的财产。当银行家控制了美国的货币发行大权，经济的繁荣和衰退变成了可以精确控制的过程，此时的剪羊毛行为对于银行家来说，就像从靠打猎为生的游牧阶段进化到了科学饲养的稳产高产阶段。
《货币战争》里所说的“剪羊毛”的手法是什么？
剪羊毛 【经济术语】
“剪羊毛(Fleecing of the Flock)与美国1921年农业衰退
“1894年9月1日，我们将停止一切贷款的延长。那一天，我们将索还我们的钱。我们将拥有并拍卖尚未清尝的财产。我们会以我们自己定的价格得到密西西比河以西三分之二的农田和以东的成千上万的土地。农民将（失去土地）变成受雇用，就像英国那样。”
1891年美国银行家协会（收录于1913年4月29日的国会记录）
剪羊毛是银行家圈子里的一个专用术语，意思是利用经济繁荣和衰退的过程所创造出的机会,以正常价格的几分之一拥有他人的财产。当银行家控制了美国的货币发行大权，经济的繁荣和衰退变成了可以精确控制的过程，此时的剪羊毛行为对于银行家来说，就像从靠打猎为生的游牧阶段进化到了科学饲养的稳产高产阶段。
第一次世界大战给美国带来了普遍繁荣，大规模的战争物资采购极大地促进了美国各行业的生产与服务。美联储从1914年到1920年向经济领域投放了大量货币，纽约联储利率由1914年的6％降到了1916年的3％，并一直保持到1920年。
为了向欧洲协约国提供贷款，银行家们在1917和1918两年中进行了四次大规模债券募集，称为“自由债券”（Liberty Bond），债券利息从3.5％到4.5％不等。这些债券发行的一个重要目的就是吸收美联储已经严重超量发行的货币和信用。
在战争中，工人得到了高工资，农民的粮食在战争中卖到了很高的价钱，劳工阶层的经济状况有了很大提高。当战争结束时，由于生活和消费节俭，农民手中握有大量现金，而这笔巨额财富却不在华儿街银行家的控制之下。原来，中西部的农民普遍把钱存在保守的当地银行，这些中小银行家对纽约的国际银行家普遍是抵触和对抗态度，既不参加美联储银行系统，也不支持对欧洲战争贷款。华尔街的大佬们早就想找机会好好修理一下这些乡巴佬，再加上农民这群“肥羊”又膘肥体壮，早已看着眼热的华尔街银行家们准备动手剪羊毛了。
华尔街银行家们首先采用了“欲擒故纵”的计策，建立了一个被称为“联邦农业贷款委员会”（Federal Farm Loan Board）的机构专门“鼓励”农民把他们的血汗钱投资于购买新的土地，该组织负责提供长期贷款，农民当然是求之不得。于是大量农民在该组织的协调下向国际银行家们申请了长期贷款，并缴纳了高比例的首付款。
农民们可能永远也不会知道他们掉进了一个精心设计的陷阱。
在1920年的4、5、6、7四个月内，工业和商业贸易领域获得了大额度的信用增加以帮助他们渡过即将到来的信贷紧缩。只有农民的信用申请被全部拒绝。这是一次华尔街精心设计的金融定向爆破！旨在掠夺农民的财富和摧毁农业地区拒绝服从美联储的中小银行。
参议院银行与货币委员会主席欧文（联署1913年美联储法案）在1939年的参议院白银听证会上说：“在1920年年初，农民们是非常富裕的。他们加速偿还着按揭，大量贷款购置新土地。1920年下半年，突如其来的信用和货币紧缩使他们大批破产。1920年所发生的一切（农民破产）与应该发生的完全相反。”[4.20]
对于因为战争而过多发放的信贷，本应在若干年里逐步解决，但是美联储董事会在1920年5月8日聚在一起开了一个公众完全不知情的秘密会议。他们在一起密谋了一整天；会议记录多达60页，这些记录最终于1923年2月19日出现在参议院的文档中。（美联储）A类董事，美联储咨询委员会的成员参加了会议，但是B类董事，代表商业、贸易和农业的董事没有被邀请。C类代表美国人民的董事同样没有被邀请。
只有大银行家参加了这个秘密会议，而他们当天的会议直接导致了信贷紧缩，并最终导致了第二年国民收入减少了150亿美元，几百万人失业，土地和农场价值暴跌了200亿美元。
威尔逊的国务卿布莱恩一语点破了问题的根源：“美联储银行本应是农民最重要的保护者，却成为了农民最大的的敌人。对农业的信贷紧缩是一次蓄谋的犯罪。”[4.21]
在对农业的“剪羊毛”行动喜获丰收之后，中西部地区附隅顽抗的中小银行也被清剿得满目苍夷，美联储又开始放松银根。
