吴晓波 任泽平「任泽平对谈吴晓波2023中国经济地产汇率和股市」

*以下为1月10日任泽平博士和著名财经作家吴晓波先生的直播速记整理。

任泽平:前一天下午,我和北大的姚洋教授通过电话,我们打算呼吁一下放开经济活动。我写了一个初稿,姚院长提了很多非常宝贵的思路,包括放开经济活动这个标题。形成初稿后,我们俩又分别邀请了黄益平、张军、梁建章和管清友联名发布这篇文章,吸收了大家的宝贵意见。这里要感谢联名的这些学者,他们都非常的正能量。

任泽平:过去压制中国经济的主要是四大因素:疫情、美联储加息收紧货币、房地产、民营经济的信心不振。

为什么说否极泰来呢?第一,经济活动放开。中国经济消费很快就可以恢复。第二,美联储加息放缓。现在美元的短期利率已经超过人民币短期利率。结果导致了什么呢?美国最近的房屋销售、消费者信心指数、PMI指数全部往下走。去年2022年中国经济确实不如美国,但今年中国经济增速有可能是美国的两倍以上。最近美元回调,一月份以后连续六个交易日人民币大涨,直接导致了黄金大涨。因为黄金是美元定价的。第三,对房地产调控放松的标志是什么?提出房地产是支柱行业、三支箭、大规模放松限购等等。

吴晓波:如果要买房,今年是不是个窗口期?

任泽平:现在大家会问,房子能不能买?我觉得这个用词其实已经不准确了。中国的房地产从普涨到了分化时代。当城镇化率超过60%以后,最大的特点是都市圈、城市群化,就是分化。以后70%的城市人口流出,房屋过剩。但是有20%的人口流入的都市圈、城市群,房地产市场会继续繁荣。

吴晓波:有同学问,现在有200万现金,应该在二线城市买房子,还是去买黄金,炒个股票?

任泽平:我觉得这个同学的问题,实际上是有问题的。我有一个深刻体会,叫在能力圈、舒适圈做投资,不宜贪大求全。你要专注于股票就做股票,专注地产就做地产。如果想做股票投资,一年抓住两次机会,剩下的时间就休息。如果是买房子,一定是人口流入地区的。

买房子现在有一个普遍的误区,很多人会认为深圳的房价贵,鹤岗的房价便宜。但未来房价有没有上涨的潜力,跟便宜和贵没有关系,而是跟这个地方是不是人口流入有关。

吴晓波:在中国市场如果已经有两套房子,我不建议你再买第三套。如果你是改善性住房,你把房子卖掉再来改善性住房。如果你不炒股,但看好今年中国的二级市场,那怎么办呢?你去买一些偏股类基金,专业的事情还是要交给专业的人去打理。钱一定不能把它定存到银行。可以去买黄金、买基金,可以去买房子、买股票,但前提一定要拿出来进行流动。

未来北京、深圳、上海的房价一定还会涨,但是它一定跟不上通货膨胀率,所以你还是要分散性的投资。在不同的年份中,有不同的投资机会。找到这些机会,去请一些专业的人来帮我们打理财富。

如果自己做投资,我建议学点专业的方法。比如要投房地产,就研究点儿房地产问题,跟着人口流动买房。要是炒股票,就研究点专业的问题:资金面、政策面、估值面。彼得·林奇是巴菲特那个时代同名的传奇式的基金经理,他有一句话:散户一样可以做出优秀的业绩。连巴菲特都认为,美国的机构投资实际上不能跑赢大市。无论买房子、炒股票或者你做任何事情,如果想去做就专注去做。如果你抱着赌一赌的心态,想委托给别人或者随性一点,一定是输的。

吴晓波:“我该不该买房子?”当提这个问题时,你有没有花100个小时去想这件事情:要不要买房子?该在哪里买房?中国过去十多年的房地产是怎么波动的?东京地区、美国房子是怎么样的?你要去认真地研究过。我觉得所有问题的背后,都至少要有100小时,先自己思考、学习把它磨透了,再来提这个问题。

任泽平:我非常赞同吴老师的说法。吴老师,你去年做那个标杆工厂做的特别好,看了非常优秀的企业。因为今年我也要做商学院,你对新的一年标杆工厂有什么样的规划?

吴晓波:2022年4月份,那时候整个经济都很低迷,我也没啥信心,就想去看一些还在发展的企业。从4月开始我们去了万象、格力、三一重工、慕斯、华润的江中制药、顾家,每个月去一家,每一次大概有200-400人。看标杆工厂给我很多的触动。2023年泽平宏观推出的商学院计划,我们一起选好一些工厂,一块去看。

任泽平:是的。想看中国最好的企业,我们成立了泽平宏观商学院,把教室搬到世界上最好的企业和实验室里,请世界最顶级的科学家、企业家、创始人来一起交流。打造中国游学商学院。去看大企业,华为、格力、比亚迪;还要去看一些小企业,寻找下一个比亚迪,寻找下一个特斯拉,寻找下一个茅台;我还会组织商学院的学员去做氢能、新能源、储能、自动驾驶产业的调研,寻找一二级市场投资机遇。

吴晓波:中国的广义货币供应量(M2),2021年是238万亿,2022年是266万亿。过去一年增加了28万亿。现在宏观经济学这个圈子里,很多人认为今年会破三百万亿。你觉得今年的货币政策会放水到什么程度?

任泽平:我有三个判断。第一个判断,今年货币肯定是宽松的。按照官方的说法,叫推动经济运行整体转好,加大财政政策的力度,货币政策精准有力的支持。央行发了一个关于支持对于新能源基建投资的文件,包括房地产的金融支持。

第二个判断,今年资本市场是有机会的。我讲过一个观点:股市是货币的晴雨表。当经济特别好的时候,货币收紧,往往可能是股灾。但是当经济低谷时,货币放水,想把经济拉起来,这时往往是牛市。

第三个判断,今年房地产会有几个措施:大面积的放松限购、限贷限价。

吴晓波:泽平,很多人关心今年会不会征房产税?

任泽平:今年起码上半年肯定不会征房地产税。因为第一,要提振经济。第二,房地产是周期之母,必须恢复房地产,土地财政占地方财政的56%。当前形势下,征税的可能性不高。

吴晓波:那今年要不要发消费券?

任泽平:我个人建议发消费券。但是我们国家有一个政策传统,叫以工代赈。就是靠基建来解决就业,进而带动就业和消费。

吴晓波:基建促就业以公代赈,本就不是消费券模式?

任泽平:对的。虽然我也呼吁,但是个人预测发的规模没有大家预想的高。发个1000-3000亿是有可能的。

吴晓波:如果发,我认为也是某些城市用地方财政发,中央财政通过货币增发的方式发消费券的可能性我认为不大。

任泽平:中国有大规模基础设施的潜力。基础设施建设有两个好处。从短期看,拉动经济增长、拉动就业、拉动消费。从长期来说,提高了我们国家长期竞争力,有利于中国的实体经济和制造业,包括新经济的崛起。我个人也是建议消费券配套基建的投资,这样不仅利好短期,也利好长期。

吴晓波:关于地产,现在有一个讨论点:城投债的问题。第一,城投债现在60多万亿。第二,2022年各个城市土地拍卖很少,但是拍卖的土地,70%是地方城投公司兜底,这也造成今年城投大规模上涨。那土地拍走以后,有没有盖房子?现在看到的数据是只有27%的土地开始新建房子,还有70%多的城投拿了土地后不开发。你认为在2023年能解决吗?

任泽平:这是一个非常重要的问题。去年房地产销售下滑了30%多,土地购置下滑了40%多。房地产投资下滑了12%,开发商的资金回笼下降了20%多。去年大量的土地,其实开发商都没有拿。除了少部分国企拿了地,民营房企90%以上都不敢拿地。地方怕流拍,都被自己的城投公司接走了。问题在于,大部分的城投公司没有开发能力。所以说最终这些土拍还是会找开发商合作,或者重新回到土拍市场上。

今年的房地产市场会出现分化式复苏。人口流出的地方,因为没有房地产销售的带动,库存继续积压,流拍的土地消化不了。但人口流入的城市,有需求,加上限购放开,房屋销售回暖,库存去化后,开发商就有了现金流,去买地,就有可能一级市场去拍,也可能去找有地的城投公司合作,就形成了一个循环了。我估计今年人口流入的这些地方会有一个小阳春,这个小阳春过了以后才涉及到土拍市场的回暖。

吴晓波:过去两年多里面,一方面土地卖不掉,第二方面新增房子建的很少。所以那些人口在净流入的城市,其实存房的库存量在过去的一年多里大幅度下降了。我认为2023年和K型时代一样,两极分化,而且对老百姓来讲,贫富差距会拉大。泽平老师,很多人关心汇率问题。2022年人民币兑美元贬了8%。你认为2023年这个8%补得回去吗?

任泽平:补得回来。今年中美经济,包括人民币汇率是去年的一个镜像。去年是因为疫情压制,再加上美联储加息。中国经济不好,人民币贬值,美联储美元升值。今年是中国经济放开,中国经济复苏,人民币会升值。过去我们看到美联储加息太猛,一年加了七次,导致美国的经济被压制住了。

大家将会看到今年美国经济放缓,美元贬值。因为人民币升值,开年人民币就六连阳,连涨了六天,大量的资金回流,港股已经牛市了。港股主要指数都涨了超过20%了,中概股、港股、A股有机会,美股没有A股的机会大。所以说,如果今年全力拼经济,中国经济和资本市场要战略性看多。

吴晓波:最后还有点时间,想听任老师聊聊碳中和。

任泽平:中国的双碳承诺,也就是2030年碳达峰,2060年碳中和,给中国带来了巨大的机遇,中国新能源迎来了爆发式的增长。新能源汽车、包括很多的氢能的这些行业爆发式增长,很大程度上受益于国家的战略,也是新的一轮产业革命,叫第三次能源革命。第一次是煤炭、蒸汽机。第二次是石油和汽车。第三次是动力电池和新能源汽车,也包括氢能、储能、自动驾驶。我讲过一个观点,叫“当下不投新能源,就像20年前没买房。”新能源不是一波的机会,它是好几波的机会。

吴晓波:我们的确看到,去年的光伏、储能、新能源汽车等都实现了两位数的、20%-60%的一个增长。

任泽平:是的。去年中国经济增速在3.0%左右,但是有一个行业翻倍增长,就是新能源行业。这就是时代的力量,这就是趋势的力量,也是未来中国最有希望、最有爆发力的行业。

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