来源：联e会
最近，中概股跌宕起伏，引发了众多人关注。
近期，北京人民广播电台交通广播——联e会做了一期关于中概股的节目，主持人盛博、徐冉与《上风云作者》，雷递网创始人雷建平就中概股的话题展开了交流。
此次的话题围绕着近期的中概股风波、中概股上市故事，及蔚小理等新能源企业、美团创始人王兴等故事展开，披露了很多有趣的故事。
以下是对话主要内容：
主持人 盛博：享受互联e生活。
主持人 徐冉：这里是联e会。
主持人 盛博：大家好，我是盛博。
主持人 徐冉：各位下午好，我是徐冉。
主持人 盛博：最近说起中概股，我不知道我们联e会的听众是什么感受。
主持人 徐冉：扎我的心，放我的血。
主持人 盛博：我还好一些。最近这一段时间，大家看到中概股发生很多的事，这中间既有让持有股票的朋友们感到心在滴血，感觉特别心疼的。也有从大行业的角度，很多人对这一批赴美上市的中概股企业未来的发展有很多的担心和忧虑，一时间好像有一点阴云笼罩的感觉。
主持人 徐冉：是的。
主持人 盛博：但是当我们把时间的指针往前拨几年，当他们纷纷去敲钟的时候，当他们纷纷突飞猛进发展的时候。其实在那一刻，还是留下了很多激动人心的故事。
主持人 徐冉：而且有很多很珍贵的体验跟经历，对吧？
主持人 盛博：没错！今天我们的节目，请来了一位曾经参加过很多中概股IPO上市敲钟的一位知名的科技互联网媒体人，和大家一起来聊一聊他曾经参加这些企业，亲历这些企业IPO和上市的历程。
来说说他最近出版的这本新书，集结了很多企业都是大家耳熟能详的这些中概股企业上市的故事。今天我们请到直播间的是雷递网的创始人、《上市风云》的作者雷建平，欢迎建平兄，你好！
雷建平：大家好。
主持人 徐冉：欢迎！
《上市风云》出版背后故事
主持人 盛博：这本书出版了多长时间了？
雷建平：大概出版了两个多月时间。
主持人 盛博：俩月前正式出版的时候，有没有想到会有3月份开始这一波的中概股的大风波？
雷建平：当初真的没有想到这一点，本来《上市风云》这本书是2019年3月份就开始筹划，2020年初要出版。但是中间遭遇了很多的风波，最先是2020年遭遇了疫情，后来就说等蚂蚁集团上市。
主持人 盛博：后来蚂蚁集团又没上市。
雷建平：后来我们就说等快手上市。再后来又说，要不要再等一等字节跳动上市？结果字节跳动在2021年上半年说暂时不上市。一直到滴滴上市之后，突然中概股行业发生了很大变化。也就是说，从2021年的6月30号开始，整个中概股上市潮已经停滞了大概九个月的时间。
当滴滴上市之后，整个行业发生很大变化的时候，我就决定说这本书一定要在2022年初推出来，所以我们这本书终于是在2022年的1月12号正式推出。
主持人 盛博：而就在两个月之后，所以现在咱拿到这本书《上市风云》，我亲历的中概股上市潮。
主持人 徐冉：感觉沉甸甸。
中概股为何赴美上市
主持人 盛博：对，沉甸甸的，别有一番滋味。因为我们的很多听众，可能对建平不是特别的了解，我们让建平先大概介绍一下，就是很多人会好奇那为什么你会经历这么多公司的IPO，或者是上市敲钟这样的仪式？这跟你的职业经历是很有关系的，对不对？
雷建平：我是从2007年就开始从事互联网行业，2016年出来自己单独的做公众号“雷递”。从2017年开始，整个中国互联网行业掀起了一波中概股上市潮，我恰恰在这个时间点抓住了上市的窗口。准确来说，在我之前，很少有媒体或者是媒体人很专业、很细致地去写上市这件事情。
而我恰恰是从2017年开始，陆续跟随着小米、美团、百度、京东（注：百度、京东是在香港二次上市）、爱奇艺等一系列的公司上市，在现场我亲历了很多所见所想，中间有了大量的感触，有一天就想，我既然已经经历了这么多的故事，何不沉淀下来，安安心心地写上这一本书？
主持人 徐冉：专门就讲一讲上市这件事儿。
主持人 盛博：其实我特别羡慕建平的一点，就是因为他要去亲历这些历程，这中间倒不是敲钟的那一刻有多激动。就像书里边曾经提到他跟于刚聊天的时候，在纽约的街头说，可能过多少年之后你也想不起来敲钟什么样，但是今天我们在这街头边散步边聊天这件事情一直会留在记忆里，对吧？
您是亲历了不光是那一刻的事件，更重要的是那一刻当事人心中的波澜起伏，他们对于过去、现在和将来的很多想法，这是特别珍贵的。
我们收音机前还有很多朋友可能也最多就炒炒A股了，有的朋友连股票账户都没有。这么多我们熟悉的企业为什么都要到国外去上市呢，到美国去上市呢？
主持人 徐冉：或者说为什么要上市呢？
雷建平：中国大量的科技企业，最初都是接受了美元融资，在过去很长的时间，很多的投资人也是美元投资者。在这样一种架构之下，一般很难在A股上市，加上很多企业本身也亏损，所以一般优先选港股或者美股。在通常的情况下，科技企业在美股上市可获得更高的估值，而且美股相比其他的市场流动性更好，获得的估值和溢价也会更高。
主持人 盛博：其实去年北交所成立，做节目的时候就有说，咱们国家的股市、之前的A股为了保护咱们股民们、投资人们，对于上市的企业是有非常严格的要求的，你的盈利、你的资金等等。这些不断的在烧钱的，咱们所说的互联网企业，可能当时是够不上在我们国内的股市上市条件的，但是这些企业发展的时候又特别需要钱。
主持人 徐冉：对，他要不断地需要在二级市场有活钱来。
雷建平：而且投资人也有这种套现退出的需求。
主持人 盛博：A轮、B轮的想着出来，那就需要大量的钱，那咱怎么办？就找一个能够接受这种的，可能我企业还没挣钱，但是我的未来很好，未来的盈利预期、规模、市占可能会特别棒，会有很大收益的企业，然后很多人可能愿意在这种市场里去做投资。
主持人 徐冉：就相对来说风险比较高的市场。
高光时刻背后也有辛酸
主持人 盛博：我觉得这本书里边有感悟，也有很多的故事。我们各自挑了一些我们感兴趣的故事，我给大家简单念念这个目录，从滴滴、快手、小鹏、理想、蔚来，到贝壳、阿里巴巴、瑞幸，从美团到拼多多、百度、爱奇艺，从搜狗一直到咱大家不太了解的开心汽车，但说起背后的人陈一舟，肯定很多朋友是非常了解的，就是那个开心网的陈一舟。还有像网易有道等等很多的故事。
现在你印象最深的一个？这么多企业上市故事中，你印象最深的是哪一个？你脑子里第一个跳出来的是哪个企业的名字？
雷建平：我一直说的一个人，就是于刚博士，他现在应该60多岁了。我记得在1药网上市的现场，他也是拿着他写的书，给我签了一个名。在《上市风云》1药网上市的那一章里，我也留了一张他给我签名的图片。
1药网上市的当天，他大概接受了十多家的采访，已经到了美国纽约时间晚上12点多钟了，他已经很累了。但我一直在美国纳斯达克交易所的门口等着他，我就说能不能等你聊完了，然后再接受我10分钟的采访。后来他说“我们要不就在回去的路上一起聊？”我说“纽约的街头很嘈杂，这样可能效果不好。”
他安慰我说：“建平啊，你千万不要觉得这个街上很嘈杂，若干年后你会忘记我们这些公司的上市高光时刻，但是你一定会记得今天有一个人在纽约的街头跟你讲了这一番话。”
主持人 徐冉：你果然记得这些话。
雷建平：隔了几个月之后，于刚博士在武汉参加一个活动的时候，他就说“当时在现场接受了很多人的采访，采访之后正好有一个媒体人叫雷建平，当时他说要采访我，后来我们这个采访就是在路上进行的。他说好多人都是记得这些高光时刻，其实你敲完钟之后，第二天你走近办公室，就会面临着各种各样的不如意，比如有员工辞职，或者有这样那样的问题需要去解决。”
1药网上市的当天也发生了事情，就是于刚博士演讲完之后，他的合伙人叫刘峻岭上台发言，然后说“大家先不要急着鼓掌，我们还有一个非常重要的事情没有解决。”
主持人 徐冉：什么？
雷建平：就是1药网的一个非常重要的机构股东，账户还没开好，钱没有打进去。所以他把这话说完，立马急急忙忙就跑出去继续处理问题。好在第二天终于把这个事情解决了，然后第二天才在纳斯达克补了一个敲钟。
主持人 盛博：所以这些高光时刻的背后，可能有我们想象不到的一些艰辛也好，意外也好，对不对？当然敲钟可能对于普通人来说，我们一想到某个人在敲钟，这个人的身价立刻就变了，对吧？立刻就上财富榜了。但是另一方面，可能也意味着他要处理的问题会更加的棘手，面临的困难会更加的大。
蔚来经历跌宕起伏的几年
主持人 盛博：那咱们就来说说我们感兴趣的几个企业，比如说作为交通广播，可能大家现在都对新能源汽车特别感兴趣。
主持人 徐冉：关注度非常高，我们国产的造车新势力也都已经在境外的市场上市了。
主持人 盛博：一说起“蔚小理”，这应该是大家最关心的，就是小鹏、理想和蔚来，这三家是不是你也亲历了？
雷建平：这三家我基本上都在现场。
主持人 盛博：小鹏、理想和蔚来这三家给人一种感觉，就是势均力敌、各有特色。从他们整个前期的发展到上市的这个过程中，他们的一些故事或者是他们一些发展的路径和思维，你有哪些印象深刻的，能跟我们分享一下吗？
雷建平：小鹏、理想和蔚来这几家都是过去几年在美股上市，蔚来最近还刚刚在港交所以介绍上市的方式上市。所以他们不仅在美股一起战特斯拉，现在也在港交所聚集。
总体来说，蔚来是最具有戏剧性的。蔚来在上市前期的时候荣耀加身，腾讯CEO马化腾、小米CEO雷军，京东CEO刘强东前期都加持了蔚来，在很快的时间，蔚来2018年的9月就已经在纽交所上市。
蔚来上市之后没多久，就遭遇了很大的风波。2019年，李斌就从“出行教父”变成了最惨的人。他的老婆当时在国外旅行转机的时候炫富，还引发了很大的风波，当时正好是蔚来亏损得最厉害的时候。
主持人 徐冉：最严重的时候。
雷建平：网友说再亏也不能亏损老板娘。那段时间李斌还说，说我觉得自己好好了，怎么就成了是2019年最惨的人呢？他当时还说了一句话——蔚来才成立4年，你怎么能指望4岁的孩子去养家？
主持人 盛博：这个话好熟悉，黄峥好像也说过，“小大人”对吧？就是说拼多多的时候。
雷建平：蔚来2019年到2020年4月份都非常危险，公司市值最低低到了13亿美元，最困难的时候，当时很多人都对他没有信心，当时作为第三大股东的高瓴，还清仓了蔚来。
主持人 徐冉：当时应该我没记错，股价就几块钱了。
雷建平：后来在他最危难的时候，有一个城市叫合肥，大力地加持了它。这个事情也成就了合肥，使得合肥最近两年在创投圈里面特别火热。
主持人 盛博：就是最有投资眼光的市政府。
主持人 徐冉：对，人家会投资。
雷建平：蔚来在2020年5月以后经历了一波非常高速的发展，股价涨了几十倍，公司的流动性非常非常强。那一年不少的投资人或者是散户，都通过投资蔚来发家了。
雷军给何小鹏送金砖
主持人 盛博：你会发现中概股上市的这些公司，经历了从初创期到上市这个过程中往往都造出了一个明星，就是创始人。这些人已经不再是单纯的企业家了，已经成为一个公众人物了。李斌也是，就连李斌老婆的一言一行都会受到关注，会在投资市场上引发波动、掀起波澜。
那另一个人就是李想。在《上市风云》这本书里你也说，对于李想来说，他作为一个80后，两次带着自己创立的公司去上市敲钟，跟这个人接触下来，你对他的印象是什么样？
雷建平：李想非常低调、务实，比如说他在微信朋友圈里说，“我们现在最重要的是要解决公司内部的问题，一年之内我们不去参加任何外部的活动，我们也不去参加很多LP的会议，我们只要专心地要打好这一仗。”你会发觉他很少去接受采访，他也很少会去参加除了汽车之外的一些事情。
主持人 盛博：他跟李斌好像完全是两个阶段，对不对？
雷建平：他们也有共同点，无论是李斌、李想，还是何小鹏，你们会发觉他真的是有几个共同点。
主持人 盛博：已经财务自由了，是吧？
雷建平：对，他们都已经财务自由。
主持人 徐冉：就是他是一个一直以来的创业者？
雷建平：他们几个在投身新能源汽车领域之前，都已经做过了很成功的企业。像李斌做了易车；李想做了汽车之家，而且汽车之家最高的时候市值超过100亿美元；何小鹏做了UC卖给了阿里，也赚了很多钱。
而且何小鹏、李想、李斌在做新能源汽车之前，无论是创业还是上市的过程中，不光是投资人投钱，他们自己也投了很多钱。何小鹏就说自己个人投了小鹏汽车3到4亿美元，李想也投了理想汽车2亿美元，李斌可能投少一点，但也投了蔚来汽车1亿美元。
这在其他的创业者里很多是很难以想象的，投资人会觉得“你看你们都投进了这么多的身家，你们都如此的拼，我为什么不全力以赴的支持你们？”而且你看他们普遍有一帮的朋友，在创业最初期的时候，就已经在支持他们。当他们再二次创业的时候，很多这样的朋友依然在支持他们。
你们仔细看，何小鹏的投资人里，原来UC的很多投资人，后来又成了何小鹏在小鹏汽车里的投资人。当时小鹏汽车上市，在广州敲的钟，大家就纷纷感叹，感觉中国半个创投圈的朋友都来了。
雷军很少飞到外地，参加雷军和金山系公司以外公司上市的。但他专门跑到广州去给他投资的公司小鹏站台。何小鹏当时很感动，他说没想到雷总和嫂子一起来给我们捧这个场！
当时还有一个细节，就是雷军现场给何小鹏送金砖，何小鹏当时还没回味过来，后来才知道，只要雷军投的企业在上市的时候市值超过10亿美元，雷总就给这家企业的CEO送一块金砖。
人要有梦想
主持人 盛博：咱们都说造车这件事，一是需要你有很大的毅力，第二是需要你有很大的能力才能去做的行业。可能跟做一个服务型的互联网平台，在量级上完全是不一样的。你看到这三位，刚刚建平也说都是属于之前有过成功的创业，并且早已财务自由。按理论上来说普通人的想法，就是那还不享受生活？
主持人 徐冉：赶紧退休吧！
主持人 盛博：并没有。你看这几年他们过得都很辛苦，就是这些企业的风波，一个接着一个，碰到的瓶颈也是一个接着一个。
主持人 徐冉：在背后都在一直不断的解决问题。
主持人 盛博：就这帮财务已经自由的人还在每天这么拼的。
主持人 徐冉：这么努力！
主持人 盛博：对，我们这些挣月薪的人还有什么理由躺平呢，是不是？
雷建平：我记得何小鹏亲自下场造车之前，已经在阿里当了高管，当时他的小儿子出生，GGV管理合伙人符绩勋给他打了电话，告诉他，希望你有更多的梦想，能够独立地去做一个更大的企业。希望你能投全力地去造车。后来何小鹏说，雷军是他的精神导师，从雷军身上学到了很多的东西，比如说梦想。
何小鹏说“人都是要有梦想的，我们年轻的时候要去折腾一些事情，等到老的时候，一群人还能聚在一起给子孙后代吹吹牛！”
主持人 盛博：对吧？这个真的是格局不一样！
主持人 徐冉：对，格局要打开！
主持人 盛博：建平，作为你来说，以这个工作的身份去接触这些人，去了解他们，去讲这个故事。就不光能看到一个企业在上市前后发生的变化，更重要的是看到中间很多人性的东西还是特别有意思的。
瑞幸造假跌入谷底 又涅槃重生
主持人 盛博：下面我们谈一家企业，瑞幸这一章节明显特别长。从上市一直到后来造假，包括到这两年慢慢缓过来。我觉得基本上整个脉络写得还挺长的。徐冉对瑞幸很感兴趣，我先问为什么，你对瑞幸这么感兴趣？
主持人 徐冉：这是我一直以来关注的品类之一，我一直就很关心咖啡。
主持人 盛博：你是买了瑞幸的股票？
主持人 徐冉：没有，没有买一毛钱他们家的股票。我是觉得当时我应该不会买他们的股票。但是它的股价一直涨得很凶，上市之后涨得很好，而且各种财务数字也很好。以我一丢丢金融学的基础，我觉得有些算法是我看不懂的。我当时跟很多投资人朋友讨论过这个问题，我们从单杯售价到当时公开出来的一些财报，就总觉得有一些东西我们参不透、看不懂。最后出了造假的这个事情，从某一种程度上是解决了我们的疑问的。然后，这是资本市场、金融市场的问题。可是你从它的产品端，这是我唯一一个见到产品跟资本市场有这么大分歧的企业。
截止到目前，我是瑞幸产品的拥趸，但不是它二级市场的拥趸。我觉得这一点颠覆了我一直以来选股票的原则，所以我对这个企业非常感兴趣。这两年大家也都感受到了，好像瑞幸又挺来了。
主持人 盛博：而且是凭着产品回来了。
主持人 徐冉：是的！我觉得这才是走到了正确的发展路径上，所以我对这个企业真的非常感兴趣。
雷建平：我和瑞幸还是挺有渊源的，瑞幸这个团队前身做过神州租车，也做过神州优车。再后来瑞幸创始人、当时的CEO钱治亚出来的时候，陆正耀、钱治亚还约了我们一些媒体朋友，一起在他的办公楼吃了一顿饭，当时就透露了说他们有一个想法要去做咖啡。
我当时在想咖啡市场能有多大呢？但是后来就陆续看到他们拿了大钲，愉悦资本的投资。没多久，突然发觉他们找了CFO。
再没多久，在中美资本市场特别动荡的时候，瑞幸咖啡突然就在美国纳斯达克上市了，而且上市当天股价涨得特别高，涨了接近50%的样子，市值超过了50亿美元，我觉得当时很多人都特别吃惊。
主持人 徐冉：这都是颠覆常识的数字。
雷建平：我是唯一一个在纽约现场去见证他们敲钟的媒体人。陆正耀当时在演讲的时候就说“你看我们三个50岁的老男人还是能成事的。”陆正耀还说了一句话，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”，也是那个时候，瑞幸咖啡上市前后风波特别的多，这一句诗就是对外界质疑的一种回应。
主持人 徐冉：在你们吵翻天的时候，我已经上市了！发展非常快。
雷建平：疫情之前他们做了一次增发，反馈非常好，很快市值就超过100亿美元。只是后来在2020年4月的时候，他们突然自爆造假。我当时都惊呆了。
主持人 徐冉：也很震惊，是吧？
雷建平：当时的股价直接就跌了80%以上，市值蒸发掉了50亿美元以上。
主持人 徐冉：是的。
雷建平：再后来三个老男人之间的关系，也发生了很大的决裂。
主持人 徐冉：分崩离析。
雷建平：总体来说，就是陆正耀和大钲、愉悦的两位投资人就产生了很大的矛盾。一方希望不要调查，投资方就坚决要求调查。他们有一段时间就把陆正耀，还有两个投资人都给清出了董事会。投资方又把原来的决定给推翻了，让那个独立董事继续坚持把整个事情调查清楚。
到今天来说，大钲又把原来很多的股份给买回来了。现在瑞幸的大股东是大钲资本，我感觉从2020年换了团队之后，整个团队有点卧薪尝胆的这种意味。
主持人 徐冉：是的。
雷建平：而且他们在业务层面的的确确很拼搏，最近又凭借着谷爱凌在冬奥会夺冠，狠狠出了一波风头。
主持人 徐冉：热度很高。
雷建平：他们去年的时候就已经押中谷爱凌了，今年就凭着这些热度，我看到财报数据很靓丽。原来大家都觉得他亏损很大，但现在总体来说不断地在收窄，而营收不断地在扩大。
主持人 盛博：我记得在《上市风云》这本书里，你写到这一章的时候，概括陆正耀的一句话，叫做“是狂奔，但是没有蒙眼。”
但是后来从造假来看，虽然没有完全蒙上，至少还是蒙了一些。应该说像瑞幸这类企业上了市之后，市值大幅度增长，在资本的热度推动之下，确实容易让当事人或者当事的企业迷失了。
建平，你看了这么多企业的上市，你怎么来看一个创始人也好、一个企业也好，一下子得到资本市场的认可，一下子无论企业估值还是自身的身价如坐火箭一般上升之后，这个人还能稳住自己，你觉得这个中间的要诀是什么呢？
雷建平：瑞幸最大的问题不在于瑞幸本身，而在于陆正耀的盘子太大了。他们整个业务线当时都受到了疫情非常大的冲击，无论是租车，专车，还是瑞幸本身。陆正耀还有一个业务就是宝沃汽车。我觉得疫情是一个导火索，但陆正耀有大量的资金投入了宝沃，如果整个战略实施成功，他可能就会缔造一个更大的帝国。但在这个过程中，可能是疫情打乱了他的很多布局。
如果瑞幸老老实实地做产品和业务，我觉得在2020年后来的那个环境下，市值还是可以达到100亿美元以上的。但是有的时候，我觉得是创业者忘记了初心。创业者很多时候在一定程度上容易迷失自己，在迷失自己的时候，他就容易犯错误。
王兴特别有定力 善于学习
主持人 盛博：我还特别关注的一个人，就是王兴。
主持人 徐冉：美团的掌门人。
主持人 盛博：我特别佩服这个人，就感觉他每一个关键的步伐都走得特别的稳，而且特别的准。
主持人 徐冉：就是特别杀伐决断的一个人。
主持人 盛博：而且能从百团大战那种血腥的厮杀中就杀出来了，聊聊王兴的故事。这本书里好多章节都有王兴的故事，对吧？不光他自己的美团，包括当时讲到理想，理想也是被王兴加持了的，这个人还是挺厉害，包括跟阿里之间也有很多的故事。
主持人 徐冉：这都是持续创业者。
主持人 盛博：建平，你怎么看王兴这个人？
雷建平：我觉得他是特别有定力的一个人。
主持人 徐冉：定力？
雷建平：在阿里势头最强盛的时候，国内很多的创业者基本上都会有倒向，要么是倒向阿里，要么倒向腾讯。但很少有创业者在已经被阿里投资这么多的情况下，还能说我要有自己的想法，要形成自己公司独特的战略。总体来说，阿里投资的公司很多都被并入到了整个阿里体系里了，或者干脆就消失了。很少有企业像美团这样，阿里投资了美团，美团还能发展到这么壮大。
主持人 盛博：还有一些业务反过来把阿里压在了底下。
主持人 徐冉：这是唯一一个，目前应该是的。
雷建平：就是很少有这样的企业家，能在他还相对微时，能跟这么顶级的企业家如此激烈的碰撞。而且你会发觉美团不是说只是跟阿里打，也跟携程打，有段时间还跟百度打。而且美团在这些战线上，包括跟滴滴打，都打得不错。
主持人 徐冉：对，至少没有什么明显的败绩，没有。
主持人 盛博：那回到这个人身上，你觉得为什么这个人能够把这个企业做出特别明显的一个性格？而且非但有性格，还很成功。就从你跟他的采访或者交流中，你对王兴这个人的印象又是什么呢？
雷建平：我觉得王兴非常善于去学习，他要是有一些不懂的，无论你是大佬，还是媒体人，他可能都会私下向你去请教，会打破砂锅问到底，一定要把一件事情弄得非常清楚。
王兴也非常关注新能源领域。可以这样说，王兴是理想汽车的贵人。如果没有王兴，可能理想都不会有今天的局面。有一段时间，理想汽车发展得很困难，资金一度面临断裂。王兴是在2019年的9月份的时候投了理想汽车，那个时候理想汽车的估值是40亿美元，而王兴投的比例大概是3到5亿美元，很大的比例投的。
在理想汽车上市前夕，他们又前后加持了好几次。整个美团加上王兴个人，应该是投了十多亿美元，直接砸到了理想里面去了。王兴加上美团的股份，是超过李想的。
王兴有一段时间在饭否上说过“占股太小，是没有意义的。”而且他说了另外一个话，就是“美团实际上是一家移动的公司，你会发觉美团的很多业务跟移动都有很多的关系。”而且王兴认为，李想是一个被大家所低估的企业家，他的未来会具有更大的潜能。
主持人 盛博：就是他的眼光很准。
主持人 徐冉：对，他说的这个话也特别王兴。
创始人都有一个强大的心脏
主持人 盛博：但是干事又特别狠，我觉得这也是大家对他的印象。那接下来我问个八卦点的问题，咱们其实在聊企业、在聊人，我觉得这本书好看的地方也在于不光聊企业，它不是一个财经读。
主持人 徐冉：对，它还是有故事的。
主持人 盛博：它还是有很多有故事、有人的东西在里边。就是这么多企业都是上市敲钟的，在创业企业里肯定就叫成功的企业了，对吧？甭管他们后来遭遇什么问题，但至少那一刻他们成功过。就这些人，你觉得有什么共同点吗？还是说其实你也觉得他们各有不同？但是人总爱总结一个东西，你看他们能做的这么成功，是因为他们怎么、怎么样，你有没有试图去总结过这件事情？
雷建平：我觉得普遍有一点，就是他们的胸怀都比较宽广。像李斌就说了，人的胸怀是被委屈所撑大的。
主持人 盛博：两岸猿声啼不住。管你“两岸猿声啼不住”，我“轻舟已过万重山”。
雷建平：这些创始人都有一个非常强大的心脏，每天要应对各种突发。你会发觉这些创始人也都非常的勤奋，真的就是那句话“比你聪明的人还比你勤奋”。雷军是有名的劳模，那你能说何小鹏不勤奋吗？不努力吗？
主持人 盛博：都很努力，都很勤奋。
雷建平：你会发觉这些人真的很拼。我觉得中国的很多企业家很有品质的一点，就是他们真的是想做出一番作为，真的是想对这个社会有所价值。
中概股至暗时刻，哀鸿遍野
主持人 盛博：今天咱们介绍了很多早早就可以实现财富自由去享受生活，但是总还有自己的梦想。一个已经财富自由的人，还在每天加班，在每天不停地去思考和解决重大难题，这是特别难得的一件事。我们就来说说他们难受的事，回到今天当下，我觉得咱们在这个节点聊这本书，咱们节目开场就说你可能自己也没想到，这书出来之后就正逢上中概股这样的集体大跌。
我不知道你最近跟这些企业中的人还有没有什么交流？就是他们怎么来看现在公司股票在美股市场上跌成这个样子？
雷建平：我都不敢去问。
主持人 盛博：人之常情，你也做的对。
雷建平：2020年5月份以后，整个股票市场最红火的一段时间，很多人赚了很多的钱。蔚来、美团都涨了很多，那段时间好多人都觉得自己是股神，觉得2021年可能会延续暴涨的趋势。但是2021年的行情一直下跌，好多人在2021年初的时候觉得是股市回调，然后很多人就冲进去抄底。结果没想到这一年下来，损失很大。
最让大家意想不到的是今年“咔咔咔”，原来可能还是腰斩，现在感觉到就是跌到膝盖，跌到脚踝了。整个市场怎么讲呢？现在的的确确是中国这些企业家很艰难的时刻。
主持人 盛博：对，一个至暗时刻，有点哀鸿遍野的感觉。
雷建平：我觉得雷军还算是一个高调的人，但你会发觉雷军这半年以来也不怎么发声音了。
主持人 盛博：中概股下跌背后的原因是非常的复杂的。刚刚徐冉说，她觉得对于瑞幸来说，股价和产品是一个背离的。大家也看到很多中概股企业，他们的产品服务、企业发展的能力和潜力和股价也发生了特别大的背离。
主持人 徐冉：对，很多朋友都觉得说这个是不太常见，甚至也很难想象的一件事情。
主持人 盛博：所以在这样的情况下，建平作为一个资深的媒体人，尤其在科技互联网，包括企业财经方面，你觉得现在这个时刻，如果你给企业一个建议的话，会是什么？
雷建平：我觉得现在大家普遍的都是管控好现金流。很多的企业之所以要去赴美国上市，就是需要有一个通畅的融资渠道。但在整个市值、股价都已经如此大跌的情况下，都已经无法去反映公司的基本面了。
在这样的情况下，很多的企业就已经丧失了外部的融资能力。比如爱奇艺，我家的小孩是伴随着爱奇艺一路成长的。也就是说，爱奇艺给了我家小孩很多童年的欢声笑语。但在目前，爱奇艺是一个靠外部输血的企业，今年都喊出来“我要盈利。”我最近看了很多公司的财报，很多企业也喊出来“我要盈利。”
在目前的这种情况下，管控好现金流，同时减少不必要的开支，是当下这些企业想得最多的一个问题。我也发觉了，他们这样一弄，我们媒体活得也很艰难。
主持人 盛博：对。因为原来对于这些企业来说，我有外部输血嘛，我自己不断的借着这些输血，我维持住机能，还能壮大自己。现在外部输血少了，那对于他们来说就是要止血了。
主持人 徐冉：花钱的事，就最好停了。
主持人 盛博：最重要的是要思考自身的造血能力。你预计《上市风云》这本书里的这些企业中间，会有扛不过这一波的吗？
雷建平：我感觉还是会的，从目前的情况下，我写的书里的一些企业，股价已经跌破一美元，而且收到了来自于SEC的退市预警通知。当到一定的时候，他达不到SEC的要求，可能就会被摘牌。
我写的这个故事里面就已经有一些案例，本来要去上市，但是在上市前夕就遭遇了一些事情，整个公司已经没了。
主持人 徐冉：很唏嘘啊。
雷建平：大家知道在线教育是整个2021年调整比较大的一个行业。有一家企业是精锐教育，也是过去几年上市浪潮里比较火的企业。曾经在最风光的时候，并购了很多企业，但是遭遇了行业的调整，以及自身可能经营不善的原因，整个公司明显下滑得很厉害。
最让我感叹的就是，我最近一段时间给企业家朋友送书，我给精锐教育的创始人也送了一本，然后快递员告诉我说，他们这里已经人去楼空了。
写《上市风云》是给自己一个交代
主持人 盛博：聊到现在有点唏嘘。这可能就是当我们把看待事情的时间线放长之后，历史永远是像波浪一样有起有伏的，对不对？可能放到一个点上，我们能看到那些高光或者能看到那些精彩的时刻。
但是放到长线上，这种起伏实属也是一种常态。为什么我说咱们现在聊这本书特别有意义，也让人情感特别的复杂。你就能看到这种时代洪流的波动中间，不同的企业、不同的人的这种变化，也能给我们带来很多的思考。
最后问问建平这个问题，写这本书你是想给谁看？你希望大家从看你这本书中间得到一些什么呢？
雷建平：我觉得写这本书首先是给我个人的一个交代。
主持人 盛博：一个个人总结，是吗？
雷建平：我从2017年的10月开始，就陆续去参加了很多上市，我最高的记录是一年飞了11趟纽约，这一年我一共飞了37万公里。我记得年底发到朋友圈里去，我发觉我这个飞行里程数在当年基本无人能敌。
主持人 盛博：37万公里！
雷建平：我两年飞了差不多20趟纽约，这是实实在在的。2018年、2019年的时候，你会觉得整个世界像一个地球村，我经常是工作日飞到纽约，然后回到北京过一个周末，再或者马上又飞到香港。我最夸张的有一个月是2018年的9月，飞了三趟纽约，去了一趟香港，每次回来就过周末。
主持人 徐冉：这都是去观看上市的敲钟时刻，是吗？
雷建平：对，所以你会觉得那个时候真的是中概股的黄金时代，而且地球真的是一个地球村一样。北京飞纽约，大概国航去是13个小时，回是14个多小时，但是你不会感觉到这个时间很漫长。今天再想象自从疫情之后，我也两年多没出国了，你会感觉到有一种沧海桑田的感觉。
呼唤企业家精神
主持人 盛博：那希望我们这些读你书的人，从中间得到一些什么东西呢？
雷建平：我觉得还是希望有一种企业家的精神，我们希望有更多的创业者，能有更多的想法，给我们中国社会的方方面面带来更多的改善，让我们这个国家建设得更好。我觉得中国还是需要有一批有理想、有梦想的人，去支撑着让我们不断前行。
你会发觉我们的这些创业者、投资人很多都很有梦想的人，而且这些创业者、投资人自己已经很成功了，他也希望你成功。他也希望很多比他年龄更小的一些创业者，能在成功的路上走得更加顺畅。在你必要的时候，他们真的愿意伸出援手去帮你。
主持人 盛博：可能很多所谓成功，尤其像这个上市级别的成功的经验和路径难以复制。但其实这些企业家作为活生生的人，包括这些企业无论规模大小，他们在发展路径中碰到了很多事儿。
其实底层的核心逻辑和我们无论情绪还是技能上的应对，在我们每个普通人的生活中也能找到映照，不过就是大小规模不同而已，对吧？有的时候我们说看书能够增加人生命的宽度，很多时候我们可能在用一个APP、使用某一个产品，那我们把宽度拓宽一下，我们去看一看他曾经当年是一步一步如何从零开始，一步一步面临重重的竞争发展到今天。让我们尤其是生活在北京这样的大城市，大家的生命宽度和视野都能够更加的广大。
主持人 徐冉：反正至少我自己看完，我原来挺不敢看这种人物传记类的故事，这回读完这本书了以后，我就发现其实我认为的企业家精神是有共性的，比如说刚才建平老师提到了格局宽广。
我还有一个特别大的感触，你会发现这些企业家永远把解决问题放在第一位，情绪放在第二位。
我觉得这是我得到的一个特别明显的一个结论，但是好像似乎尤其是在现在这个时刻，我们往往容易把情绪放在第一位，解决问题放在第二位。有的时候看看别人的故事，想想自己的生活，我觉得可能大家也都会平静很多。
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天津股侠炒股历害不？
天津股侠平时看上去像是说相声段子，他说的东西有真有假，有时真假难辨，相互矛盾，但这也是天津股侠的目的，他的目的只是希望吸引关注，并不真的希望别人学到他炒股的精髓，他赚不赚钱不好说，但他里面提到的一些理念和方法，如果操作得当是可以赚到钱的，下面本人就去其糟泊，取其说的有用的部分，说说天津股侠如果赚到钱的话，会怎么样能够赚到钱。
第一，他平时说的多半都是混淆视听，十句里有时会冒出一句他的真实想法或说是他的交易方法。我觉得天津股侠是做超短线的。
第二，他的操作方法是紧跟题材和热点。一般都是第一天买，第二天就出的。如果不出的，一是仓位较轻，二是他认为股价可以回来，或者说还会继续上涨。
第三，天津股侠说什么半夜加仓有可能，但说补仓，我觉得他不会经常这么干。
第四，他一般持股四到六只，以概率见长，而实用的操作策略是哪个涨的好卖哪个，哪个长的不好微亏或翻红就出掉。而不是截断亏损，让利润奔跑。
第五，他的操作策略是紧跟趋势和指数环境，从不恋战，玩的是超短。
第六，他有自己的选股策略，我觉得以他这样的特质来说，他不擅长做突破，而是破位反转，说白了，善于玩潜伏式的。
他的交易弱点是善变多疑，如果不能严格执行他的策略，也会亏钱，如果说天津股侠在股市是赚钱的，那么就看他知行合一上做的程度怎么样了。在股市很多年，他倒是不缺失败的经验，至于盈利到什么程度，只有他自己知道。
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天津股侠炒股历害不？
天津股侠平时看上去像是说相声段子，他说的东西有真有假，有时真假难辨，相互矛盾，但这也是天津股侠的目的，他的目的只是希望吸引关注，并不真的希望别人学到他炒股的精髓，他赚不赚钱不好说，但他里面提到的一些理念和方法，如果操作得当是可以赚到钱的，下面本人就去其糟泊，取其说的有用的部分，说说天津股侠如果赚到钱的话，会怎么样能够赚到钱。
第一，他平时说的多半都是混淆视听，十句里有时会冒出一句他的真实想法或说是他的交易方法。我觉得天津股侠是做超短线的。
第二，他的操作方法是紧跟题材和热点。一般都是第一天买，第二天就出的。如果不出的，一是仓位较轻，二是他认为股价可以回来，或者说还会继续上涨。
第三，天津股侠说什么半夜加仓有可能，但说补仓，我觉得他不会经常这么干。
第四，他一般持股四到六只，以概率见长，而实用的操作策略是哪个涨的好卖哪个，哪个长的不好微亏或翻红就出掉。而不是截断亏损，让利润奔跑。
第五，他的操作策略是紧跟趋势和指数环境，从不恋战，玩的是超短。
第六，他有自己的选股策略，我觉得以他这样的特质来说，他不擅长做突破，而是破位反转，说白了，善于玩潜伏式的。
他的交易弱点是善变多疑，如果不能严格执行他的策略，也会亏钱，如果说天津股侠在股市是赚钱的，那么就看他知行合一上做的程度怎么样了。在股市很多年，他倒是不缺失败的经验，至于盈利到什么程度，只有他自己知道。
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